Una educación libre de ideología política


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Re: Una educación libre de ideología política

Notapor JoseCalvario » Dom Oct 26, 2008 8:06 am

master2 escribió:Aja, pero si te molesta que se metan con tu tio chavez, con tu forma de pensar, me hago la pregunta. Que haces aqui? si a uno no le gusta el lugar donde esta verga pana uno se va pa otro lado, yo no me aguanto eso. No lo tomes a mal, pero si uno no esta agusto en un lugar se va y ya.


¿Y yo me he molestado?

"si uno no esta agusto en un lugar se va y ya", bueno si, lo tendre presente este concejo que me das. Espero no haberme topado con seres roboticos, que se limitan a repetir cual loritos lo que dice Globoterror o El Nazional, sino con seres pensantes y tolerantes. Yo entiendo que no todo lo que brilla es oro, pero tambien entiendo que venimos de la "Sodoma y la Gomorra de la cuartarepublica" en todos los ambitos, incluido el universitario, que lo conozco tanto como ustedes, o quizas más, no lo se, no me vengan ahora ha decir charadas defensivas.

...

Sigo esperando que me definan:

¿Que es ideologia?

¿Que es una educación desideologizada?

¿Que es politica?

¿Que es una educación despolitizada?


sunno, a pesar de que no esperaba esta reacción tuya, aun pienso que puedo dialogar contigo: ¿te acuerdas el libro que mencione sobre el proceso educativo japones desde 1872 en el gobierno de Menji hasta los años 70 ( http://www.foros.com.ve/topic136-135.html )?... tomare algunas ideas para el debate de ahi, por cierto.

El que me compruebe que existe, al menos un solo sistema desideologizado y despolitizado en el mundo, yo me retracto de todo lo que he dicho.

Eli@s una ayudita hermano: ¿como es la educación en España?

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Re: Una educación libre de ideología política

Notapor D&B » Dom Oct 26, 2008 10:28 am

^ El pana este tiene razón, y con respecto a los moderadores, están equivocados pana, es cierto lo que dice Calvario, las "burlas" es por parte de los 2 bandos, eso no sería ético (Molestarse por lo que uds mismos hacen).

Y Calvario, yo voy a tratar de responder a tus pregunta, pero de la siguiente manera:

No es el hecho de que "Politicen" o "Ideologicen" la educación, sino del cómo lo "va a hacer este Gobierno". Yo como futuro educador sé algunas reformas educativas, y por lo menos, como lo dije en el único post que he impreso en este tema, no es lo mismo que impregnen una teoría que abarque todas las ideologías de unos antepasados Venezolanos, por el simple hecho de no ser "Teorías aprobadas por el arte educativo". No es lo mismo comprar a un Negro Primero, un Simón Bolívar (Por muy buenos pensamientos que tuvo), por un Abraham Maslow, Sigmun Freud, Jean Piaget, entre muchos otros que no recuerdo en este momento. Yo apoyaría que no es que cambiaran los primeros que mencioné por éstos últimos, sino más bien de que los unan, COÑO! El Presidente que piense eso pana, se cierra a muchas cosas internacionales, por el sólo hecho de pensar que con las únicas cosas de nosotros podemos echar para adelante, eso no es así; mensaje para todos= Metáfora: El bien siempre tiene que depender del mal y viceversa.
Por cierto, eso creo que va para el apartado de pensamientos propios.

PD: Calvario, espero haber respondido o al menos, aclarar lo que mucha gente aquí te está echando en cara.

Y ahora esto va para todos, respeten para que los respeten.

Peace!

Los prejucios son pequeñas gotas de ignorancia que se le devuelven a los que nos lo desean pero en abundacia.
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Re: Una educación libre de ideología política

Notapor master2 » Dom Oct 26, 2008 10:56 am

Insisto nuevamente, el foro esta abierto para quien quiera, quien piense que nadie lo quiere que todos los odian y mejor busco llamar la atencion tiene las puertas de salida, es mejor salir muchas vaces con la frente en alto y no por la de atras :happy:

Lo digo no para alguien, sino para cualquier persona en general.

Saludos y suerte

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Re: Una educación libre de ideología política

Notapor sunno » Dom Oct 26, 2008 11:24 am

Ojo, lo de la advertencia y todo eso no es nada personal, como bien dije, muchas quejas de varios usuarios, a mi en particular me da igual, si ponen algo que no me gusta no le presto atención y paso al siguiente post (siempre y cuando no anden con ofensas), en particular me da x eso de que ideología siguen siempre y cuando no me jodan.

Bueno ahora volvamos al tema. Estoy de acuerdo con lo de dice D&B, lamentablemente esas ideologías que mencionas son "imperialistas", es decir va en contra de lo que el presidente y allegados quieren, es cierto lo que dicen por ahí, es jodido que no se transmita cierta ideología en la educación, pero pienso que deberían abrirle las puertas al alumno para que él mismo sepa como decidir que camino tomar, esa es una de las deficiencias de la educación, te enseñan que 2 + 2 es cuatro, pero no te enseñan a cuestionarte por que eso es así.

Un poco offtopic, algo que vi en estos días que me hizo pensar un poco en la educación que recibimos desde pequeños, iba subiendo por la escaleras de un puente (el puente san pedro, para los que conocen un poco de los chaguaramos) y al lado hay un preescolar, yo veía a la maestra diciéndole algo a los alumnos sobre de no robar (o algo así) pero acaso le decía porque no debía hacerlo? pues no, le decía que no deben robar porque dios los va a castigar, que van a ir a prisión, etc etc etc, en mi opinión deberían enseñarle que no deben robar porque eso que roban le costó a esa persona obtenerlo, que si quieren tener algo que se lo suden, etc etc, con esto quiero decir, que el peo no es solo ideología, sino cultura, el método con el que enseñan. Bueno un poco offtopic, pero eso que vi me dio a pensar un poco en ello, si mal no recuerdo mis padres también me educaban así.

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Re: Una educación libre de ideología política

Notapor master2 » Dom Oct 26, 2008 12:21 pm

La ideologia forma la cultura de un pueblo. Un pueblo sin ideologia es un pueblo sin cultura.

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Re: Una educación libre de ideología política

Notapor Eli@s » Dom Oct 26, 2008 3:51 pm

No creo que tengamos que criminalizar lo que escriba Calvario por aqui.
Yo personalmente no tengo queja, no pienso como el pero tampoco es cuestion de cargarse a todo el que opine de forma diferente.
Para algunos cada vez que escribe pensaran que se unde mas en su particular pozo y para otros pensaran que es un hidalgo de su ideologia luchando contra todos.
Para mi su opinion no esta de mas, no la comparto pero ya está, no me ofenden sus ironias, yo tambien las utilizo en ocasiones.

Referente al tema educativo, creo que hay mas palabras que intenciones detras del tema del presupuesto y que seguramente tanto por un frente como por el otro se intentará dar una educacion con pequeños tintes ideologicos, pero como no estudio alli, no opino mucho.
Lo que si está claro que poco tienen que ver las crisis economicas con la calidad de la enseñanza, o eso creo yo, pero eso si que parece un clasico en los comentarios de Calvario, USA tiene que llevarse siempre un palo por A o por B. :mrgreen:

Que alguien me explique que es una talanquera o en su defecto saltarla, que lo publique en charla general para dejar aqui el off topic.

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Re: Una educación libre de ideología política

Notapor murdocke » Dom Oct 26, 2008 4:39 pm

Eli@s escribió:Que alguien me explique que es una talanquera o en su defecto saltarla, que lo publique en charla general para dejar aqui el off topic.


Saltar la talanquera es cambiarse de bando.

En estos momentos no me agrada hablar de politica, porque el gobierno tiene que usar plata de el pueblo venezolanoo para hacer propaganda politica, eso es competencia desleal pintan un apartamento y resulta que el aviso que ponen es mas caro que la pintura y mano de obra que se gasto, que revolución, la corrupción de las misiones es algo increible como se compran los votos.

No hablo sin pruebas yo tengo un amigo que trabajo en misiones y otras obras de caracter social y le pregunto que que es lo que piensa, el es chavista y esta deacuerdo con la "revolución" pero le pregunto que como es y me dice que el roba plata de las misiones y se autoasigna becas a mi me parece que eso es corrupción, el me dijo que el no va a ser el unico pendejo que no lo haga en las misiones todo el mundo roba, beca a sus familias y declara gastos falsos.

Tambien he escuchado que las universidades bolivarianas mucha gente esta hay es por la bequita y mas nada, como es posible que las universidades mas importantes del país se paren por que no se distribuye el dinero coomo es. No digo que no se robe plata en la universidades pero para eso hay que mirar todo lo que mantiene una universidad como la UC, UCLA, LUZ, UDO, UCV. en gatos de transporte, comedor pago a personal, mejora de infraestructura y desarrollo de investigaciones. NO QUEREMOS SER COMO UN LICEO SOMOS EDUCACIÓN SUPERIOR.

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Re: Una educación libre de ideología política

Notapor chicalatina26 » Dom Oct 26, 2008 7:48 pm

supuestamente nosotros como docente tenemos que ser contructivistas el docente pasa a ser un mediador en la educacion del alumno ya que el alumno construye sus propios conocimientos. es imposible que nos digan que alla una educacion libre de ideologia ya que siempre se basa en alguna corriente politica tya que el profesor debe dictar lo q dice un plan y quien hace ese plan?? el ministerio de educacion!! y el ministerio de educacion se rije por las corrientes politicas del momento por eso es imposible una educacion libre de ideologia politica.

a mi lo q me molesta es q el pais esta dividido el chavista todo lo q hace y dice chavez es amen nadie se atreve a cuestionarlo y el q lo hace es imperialista, facista y bla bla bla.

y para la oposicion todo lo q hace chavez es malo cosa q es mentira

cual es el problema señores la falta de tolerancia y de emitir jucios

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Re: Una educación libre de ideología política

Notapor JoseCalvario » Mié Oct 29, 2008 6:12 am

Este articulo tiene que ver directamente con lo que estamos discutiendo.

Según L. Ronald Hubbard, Bolívar es un error histórico
Por: Luis A Velásquez(*)
Fecha de publicación: 28/10/08



A nuestro país pueden ingresar los libros que los libreros quieran comprar y las editoriales ofrecer al público venezolano. Eso es así aquí, y en cualquier lugar del mundo. Lo que sí no podemos permitir, es que los libros de distintas editoriales del mundo, entren como Pedro por su casa, a las estanterías de las bibliotecas públicas o bibliotecas universitarias para servir de conocimiento y material de apoyo en nuestras carreras universitarias, sin una previa revisión. Para lo cual debería haber personal especializado y con suficiente autoridad académica para levantar informes técnicos, científicos, filosóficos y éticos en las instituciones que le compete esta materia de supervisión, llámese Ministerio del Poder Popular para la Educación, Biblioteca Nacional u otras instituciones. Por supuesto, surgirán voces anarquistas que pretendan levantar la bandera contraria, dirán por ejemplo, que cada quien tiene la libertad de elegir el libro que quiera leer. Bravuconadas para oponerse a cualquier decisión del gobierno nacional. Creo que hay que defender la higiene mental y la soberanía espiritual como país que se respeta así mismo. Además, el argumento de que tales libros por estar publicados son inocentes, y no trasmiten una intencionalidad, es pasar de tontos útiles. Toda esta explicación tiene su referente empírico en la entrega que este año se hizo en forma de donación a las bibliotecas públicas del país de la Colección del Libro Dianéctica del señor L. Ronald Hubbard quien representa esta corriente conductista, individualista, ecléctica y evasiva donde trata de introducir a los lectores en un mundo ideal y sin vínculos aparentes con la realidad de las condiciones socioeconómicos que viven los países. En muchas líneas de su desarrollo teórico aparece un odio férreo a la iglesia y pretende apoyarse en textos que se adecuan a su forma de ver el mundo. Hablemos de este señor y su colección de la corriente dilectita, aquí encontramos el libro titulado Introducción a la Ética de Scientology, y nos detenemos en el capítulo7, página 245 “Los socialismos pagan a la gente por no plantar cosechas, no importa cuánta gente se este muriendo de hambre. ¿Comprendes?” Es decir, en el socialismo impera la flojera y mientras más hambre mejor porque se justifica el poder para existir. Esta concepción del socialismo que adema de ser falsificada, insuficiente y elemental lo deja todo en el campo del libre albedrío doméstico. Luego pasa a lo más grave, falsifica hechos históricos, y por tanto sociales que no se pueden negar y no resisten el menor análisis crítico-reflexivo. En el capítulo 7, las páginas 149-167 recorren lo que él denomina Un Ensayo sobre el Poder, y como subtítulo aparecen Errores de Bolívar y Manuela Sáenz (Documentado en el Libro La Amante inmortal. Las Cuatro estaciones de Manuela Sáenz, de Víctor von Hagen) Dice lo siguiente: “Una vez que se ha cometido un daño tan grande como depravar seres, no hay, por supuesto ninguna libertad excepto liberar a las personas de la depravación en sí” (pág.150) Bolívar es presentado de la manera más ruin, un depravador de seres. Continua con su perorata imperialista “La educación que recibió estuvo inspirada en la embriagante revuelta francesa, notoria por su incapacidad de organización para formar culturas, y que fatalmente le impartió un maestro de su niñez que era extremadamente incapaz en su propia vida privada (Simón Rodríguez, un sacerdote exclaustrado convertido en tutor)” La fuente de los textos de enciclopedistas para este autor, no son la excelencia del momento. ¿Cuál pudiera la cultura de esa época que iluminase el camino contra los imperios? Vaya usted a saber, acaso el naciente imperialismo norteamericano que avizoraba nuestro Libertador? “Y su avidez por eso, su adicción a la droga más inestable de la historia (la fama) mató a Bolivar” .Evidente que este señor es un lameculo del imperialismo, que desconoce la grandeza de Bolívar cuando dijo:” Yo sólo aspiro ser un ciudadano de Caracas” O antes la coronación de Napoleón en Francia, acción que lo desilusionó, acotó; “Prefiero el título de Libertador al de Emperador”.

(*)Sociologo

quelonio20@hotmail.com


Fuente: http://www.aporrea.org/actualidad/a66298.html


Última edición por JoseCalvario el Mié Oct 29, 2008 7:04 am, editado 1 vez en total
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Re: Una educación libre de ideología política

Notapor JoseCalvario » Mié Oct 29, 2008 6:54 am

Todo el que haya ido a una universidad ha visto una materia que se llama: Filosofia de la Ciencia, y estas cosas ya la habra visto. Claro que cada profesor le da una interpretación muy acomodaticia (por razones partidistas).


Ideologia

No nos enredemos más de lo que estamos, gracias a una oposición malsana que perdió sus nortes ideologicos hace siglos (por eso perdieron el poder). Ideologia es:

Según el LaRousse:

"sistema que considera las ideas en sí, haciendo abstracción de la metafica"
"ciencia de las ideas"

Idea

Según el LaRousse:

"representación de una cosa en la mente" Existen otras interpretaciones en el mismo diccionario, pero tome esta que es la principal.

Ideal

Según el LaRousse:

"que solo existe en la idea"
"perfección suprema que solo existe en la imaginación"

...

Ideologia no es lo mismo que cultura o idiosincracia, aunque este interrelacionado todo esto master2.

...

Según el filosofo argentino José Ingenieros (en su obra "El Hombre Mediocre" un libro que es uno de los mas importantes que he leido), estos conceptos se entienden de la siguiente manera:

"Un Ideal no es una formula muerta, sino una hipotesis perfectible; para que sirva, debe ser concebida así, actuante en función de la vida social que incesantemente deviene. La imaginación, partiendo de la experiencia, anticipa juicios acerca de futuros perfeccionamientos: los ideales, entre todas las creenecias, representan el resultado más alto de la funcion de pensar"

"El Hombre Mediocre" José Ingenieros, pagina 12.


"La Evolución humana es un esfuerzo continuo del hombre para adpatarse a la naturaleza, que evoluciona a su vez. Para ello necesita conocer la realidad ambiente y prever el sentido de las propias adaptaciones: los caminos de su perfección. Sus etapas reflejanse en la mente humana como ideales. Un hombre, un grupo o una raza son idealistas porque circunstancias propicias determinan su imaginación a concebir perfeccionamientos posibles

Los ideales son formaciones naturales. Aparecen cuando la función de pensar alcanza tal desarrollo que la imaginación puede anticiparse a la experiencia. No son entidades misteriosas infundidas en los hombres, ni nacen del azar.

(...)

Los Ideales pueden no ser verdad; son creencias. Su fuerza estriba en sus elementos afectivos: influyen sobre nuestra conducta en la medida en que los creemos.

(...)

Mientras la instrucción se limita a extender las nociones que la experiencia actual considera más exactas, la educación consiste en sugerir los ideales que presumen propicios a la perfección
"

"El Hombre Mediocre" José Ingenieros, paginas 13 y 14.


Dicho en perfecto castellano:

Un Ideal es una idea optima, algo que se concibe en la mente, 100% en positivo. La Ideologia es por lo tanto el conjunto de ideas optimas sobre como deseamos que nuestro pais sea en el futuro, sea este un futuro cercano o lejano. Todo hombre pensante, dia a dia concibe ideas sobre si mismo, sobre su entorno, estas son optimas per se.

Ya en nuestra Constitución Nacional Bolivariana hay un cumulos de ideas, ya hay una ideologia definida, que necesita ser llevada a la praxis, a traves de leyes, a traves de los pensums educativos, etc...

...


Solicitar una Educación desideologizada es como minimo una idea traida de los cabellos, si yo no utilizase el humor, tendria que directamente llamar IGNORANTE a la persona que diga esto. ¿Ahora entiendes sunno?

¿Sabes que es lo peor sunno? Solo estoy iniciando mi exposición con el primer termino: Ideologia. ¿Que queda para lo demas que se ha dicho?.

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Re: Una educación libre de ideología política

Notapor chicalatina26 » Vie Nov 21, 2008 1:49 am

eso es segun el enfoque que le das!! hay no mejor ni digo nada...

la concepcion del curriculo
La ideología es el sistema jerarquerizado de ideas y valores políticos, jurídicos, morales, estéticos, religiosos y filosóficos, que en conjunto forman o constituyen las concepciones.

La doctrina, como conjunto jerárquico de normas que forman parte de la estructura ideológica de la sociedad que prescribe cómo debe ser la sociedad, la educación y el currículo, se origina en una doble vertiente:

1. en una interpretación valorativa de la realidad social, que permite normar racionalmente el debe ser, y
2. en la ideología de una sociedad, que intenta mantener o alcanzar un modelo social precisamente a través de normas doctrinarias, la Doctrina surge para interpretar y proponer el cómo debe ser.

entro de la estructura social todos estamos vinculados de una u otra manera al proceso educativo, se aprende en la vida, es decir, todos somos educando o educadores, (educación social informal) siendo sus principales agentes la familia, los medios de comunicación masiva, los centros de trabajo, etc. Se aprende también en la escuela, esta es la educación organizada y dirigida de manera sistemática por el Estado o sectores o privados a lo que se conoce como Sistema Educativo Escolar (educación escolar-formal) cuyos agentes son la escuela y el maestro.


ahora te pregunto ¿Quien rige esas doctrinas ??

tu crees que una educacion puede estar libre de idiologias politicas ??

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Re: Una educación libre de ideología política

Notapor Nikos » Jue Nov 27, 2008 1:49 pm

Como seres humanos supuestamente inteligentes y racionales que somos, tenemos la capacidad de, entre otros,

- valorar lo que vemos y emitir un juicio al respecto;

- valorar a quien vemos y juzgar sus palabras y/o actos;

- ver como son las cosas y como nos gustaría que fueran;

- decidir qué nos parece bueno y positivo, y qué, malo y negativo,

etc., etc., etc.

Todo ello constituye una ideología, única, la cual a su vez es una base política. Cada uno de nosotros tiene la suya, ideología y política. Lo que ocurre es que pocos son aquéllos con la capacidad necesaria para convertirse en líderes naturales; entonces, los demás lo que hacemos es amoldar nuestra ideología y nuestra base política a aqéllas otras, de tal o cual partido, que más se aproximen, que menos nos exijan renunciar.

Consecuentemente, ni ha habido ni habrá jamás en parte alguna un sistema educativo, laboral, etc. apolítico y carente de cualquier ideología, porque para que ello ocurriera deberíamos perder la capacidad de pensar, de valorar, de juzgar, etc.


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